Il nostro articolo lo testimonia La censura di Facebook e Google rende il web manipolato e inaffidabile (2019) e testimonia il danno ricevuto dallo stesso 5LB Magazine.
Oggi, per numerosi motivi anche e ancora politici, le cose stanno apparentemente cambiando.
Oggi, per numerosi motivi anche e ancora politici, le cose stanno apparentemente cambiando.
Questo stralcio di intervista a Mark Zuckerberg (fondatore di Meta, società che gestisce la più vasta porzione social della rete globale) è molto significativo per capire come sono andate le cose.
I punti in sintesi, più sotto la trascrizione letterale:
1) Il problema del Fact-Checking: Zuckerberg ha espresso preoccupazioni riguardo al ruolo di Facebook come arbitro della verità [00:00], spiegando come il sistema di fact-checking, inizialmente destinato a smascherare bufale evidenti [00:33], si sia esteso a valutazioni di opinioni politiche [01:01], perdendo la fiducia degli utenti [01:24].
2) La gestione del Covid-19: Zuckerberg ha descritto la complessità di moderare le informazioni durante la pandemia [02:22], inizialmente supportando le autorità sanitarie, ma poi trovandosi in disaccordo con la repressione di informazioni vere [03:12].
3) Pressioni dall'amministrazione Biden: Zuckerberg ha rivelato che l'amministrazione Biden ha esercitato forti pressioni per censurare contenuti che mettevano in dubbio gli effetti collaterali dei vaccini [03:36]. Ha menzionato come funzionari dell'amministrazione abbiano contattato il suo team con toni accesi, come documentato in un'indagine della Camera dei Rappresentanti [07:18].
4) La lotta contro la censura: Zuckerberg ha sottolineato la sua opposizione alle richieste di censura di informazioni veritiere, persino di meme satirici [08:24], nonostante le indagini e le accuse di essere "una società che contribuisce a uccidere persone" da parte di figure governative [08:40]. Ha evidenziato come la soppressione di informazioni sulla salute sia stata controproducente [09:06].
5) Il percorso verso la libertà di espressione: Zuckerberg ha riflettuto sul suo percorso, da un iniziale sostegno alla libertà di espressione a un periodo di maggiore deferenza verso le critiche dei media [10:53], per poi tornare a una posizione più ferma a favore della libera espressione, basata sull'esperienza degli ultimi dieci anni [13:05].
6) La reazione globale: Zuckerberg ha notato un calo di fiducia nei governi a livello mondiale, possibilmente legato alla gestione della pandemia [11:46], con implicazioni significative per le istituzioni democratiche [12:43].
7) Il futuro della moderazione: Zuckerberg ha concluso affermando di avere ora una visione più chiara e duratura sulle politiche di contenuto [13:56], nonostante le critiche di chi vede le sue decisioni come politicamente motivate [13:17].
TRASCRIZIONE LETTERALE
Mark Zuckerberg: Ero davvero preoccupato fin dall'inizio di diventare una sorta di arbitro di ciò che è vero nel mondo.
Questa è una posizione un po' folle per miliardi di persone che utilizzano il tuo servizio.
E quindi abbiamo cercato di mettere in atto un sistema che se ne occupasse.
Sai, all'inizio abbiamo cercato di fare in modo che fosse davvero limitato.
Dicevamo 'Va bene, avremo solo un sistema in cui questi fact-checker di terze parti possono controllare le cose peggiori'.
Quindi, cose che sono bufale molto chiare, non è che stiamo analizzando discorsi sul fatto che qualcosa sia leggermente vero o leggermente falso, come la Terra che è piatta.
Sai, cose del genere, ok?
Quindi, questo era un po' l'intento originale.
Abbiamo messo in atto il sistema e da lì si è un po' allontanato.
Penso che in una certa misura sia perché alcune delle persone il cui lavoro è fare fact-checking, gran parte del loro settore si concentra sul fact-checking politico.
Quindi sono un po' andati in quella direzione.
Abbiamo continuato a cercare di farlo diventare ciò che avevamo originariamente inteso, ovvero solo... sai, il punto non è giudicare le opinioni delle persone.
È fornire questo livello per aiutare a verificare alcuni dei fatti che sembrano più estremi.
Ma, sai, non è mai stato accettato ampiamente dalle persone.
Penso che le persone sentissero che i fact-checker erano troppo di parte.
Non necessariamente in ciò che stabilivano, anche se a volte penso che le persone non fossero d'accordo con questo.
Molto spesso si trattava solo dei tipi di cose che sceglievano di andare a verificare, in primo luogo.
Quindi, penso che dopo aver fatto tutto questo esercizio, non so, sembra qualcosa uscito da 1984, uno di questi libri... proprio come se fossimo davvero su una china pericolosa.
E siamo arrivati ad un punto in cui ci siamo detti 'Ok, questo programma sta distruggendo così tanta fiducia, soprattutto negli Stati Uniti'.
E sono stati probabilmente alcuni anni in cui ho iniziato a giungere alla conclusione che avremmo dovuto cambiare qualcosa al riguardo.
Il Covid è stato l'altro grande problema, perché anche quello è stato molto complicato.
Sai, all'inizio era come una legittima crisi di salute pubblica, sai, all'inizio.
E anche le persone che sono i più ardenti difensori del Primo Emendamento, la Corte Suprema ha questo chiaro precedente che dice, 'Non puoi gridare 'al fuoco' in un teatro affollato'.
Ci sono momenti in cui, se c'è un'emergenza, la tua capacità di parlare può essere temporaneamente limitata per tenere sotto controllo un'emergenza.
Quindi, all'inizio del Covid ero comprensivo.
Sembrava che, ok, hai questo virus, sembra che stia uccidendo molte persone.
Non lo so, non sapevamo all'epoca quanto sarebbe stato pericoloso.
Quindi, all'inizio sembrava che, ok, dovremmo dare un po' di difesa al governo e alle autorità sanitarie su come dovremmo gestire la situazione.
Ma quando sono passate due settimane che la curva si è appiattita, sai, all'inizio era come, 'Non ci sono abbastanza mascherine... le mascherine non sono così importanti', a poi 'Oh no, devi indossare una mascherina'.
E, sai, tutto stava cambiando.
È diventato molto difficile da seguire.
E questo ha raggiunto il suo apice, direi, durante l'amministrazione Biden, quando stavano cercando di lanciare il programma di vaccinazione.
E io sono generalmente abbastanza favorevole allo sviluppo di vaccini.
Penso che, nel complesso, i vaccini siano più positivi che negativi.
Ma penso che mentre cercavano di promuovere quel programma, hanno anche cercato di censurare chiunque argomentasse contro di esso.
E ci hanno spinto molto a rimuovere cose che onestamente erano vere.
Voglio dire, ci hanno spinto e hanno detto, 'Sai, qualsiasi cosa dica che i vaccini potrebbero avere effetti collaterali, devi rimuoverla'.
E io mi dicevo 'Beh, non lo faremo. Chiaramente non lo faremo'.
Voglio dire, questo è un po' nel nostro...
Joe Rogan (intervistatore): Chi ti diceva di rimuovere le cose che parlavano di effetti collaterali dei vaccini?
Mark Zuckerberg: Erano persone dell'amministrazione Biden.
Penso che, sai, non ero coinvolto direttamente in quelle conversazioni, ma penso che...
Joe Rogan: Quanto è difficile non essere coinvolto direttamente in quelle conversazioni?
Deve essere strano, giusto?
Perché stai gestendo l'azienda, ma stai chiaramente moderando su larga scala, il che va oltre l'immaginazione.
Il numero di esseri umani che stai moderando è folle.
Quanto è Facebook?
Quante persone lo usano quotidianamente?
Dimentica quante persone in totale, quante persone lo usano regolarmente?
Mark Zuckerberg: 3,2 miliardi di persone utilizzano uno dei nostri servizi ogni giorno.
Sì, è folle.
Joe Rogan: Più di un terzo del pianeta.
È così folle.
È quasi la metà della Terra.
Mark Zuckerberg: Beh, su base mensile è probabilmente la metà.
Joe Rogan: Voglio dire questo, però, perché ci sono molte persone ipercritiche, teorici della cospirazione che pensano che tutti facciano parte di una cabala per controllarli: voglio che tu capisca che, che si tratti di YouTube o di tutti questi e qualunque posto tu pensi stia facendo qualcosa di orribile, è bene che tu parli, perché è così che le cose cambiano ed è così che si scopre che le persone sono arrabbiate per la moderazione dei contenuti e la censura.
Ma moderare su larga scala è folle.
Il fatto di cui stavamo parlando l'altro giorno sul numero di video che vengono caricati ogni ora su YouTube è pazzesco.
Trovare un essere umano ragionevole, logico e obiettivo che analizzi ogni video è praticamente impossibile.
Quindi devi usare un sacco di strumenti, devi sbagliare un sacco di cose e hai anche persone che segnalano e quanto influenzerà questo le cose?
Potresti avere segnalazioni di massa perché hai cattivi attori, hai qualche azienda che decide che attaccheremo questo video perché è cattivo per noi, fallo rimuovere.
Ci sono così tante cose in ballo, voglio mettere questo nella testa delle persone prima di andare avanti... capisci il tipo di numeri di cui stiamo parlando qui?
Ora hai la pandemia e poi hai l'amministrazione che sta facendo qualcosa dove penso che abbiano superato il limite, dove diventa davvero strano, quando cercando di farti rimuovere gli effetti collaterali del vaccino, il che è semplicemente pazzesco.
Mark Zuckerberg: Sì, voglio dire, come stai dicendo, è così complicato questo sistema che potrei passare ogni minuto di tutto il mio tempo a fare questo e non concentrarmi effettivamente sulla costruzione di nessuna delle cose che stiamo cercando di fare, occhiali, AI, come sarà il futuro dei social media e tutta quella roba... quindi mi faccio coinvolgere, ma in generale abbiamo un team di policy, ci sono persone di cui mi fido, ci sono le persone che stanno lavorando su questo giorno per giorno e le interazioni a cui mi stavo appena riferendo, voglio dire, gran parte di questo è documentato, perché, sai, Jim Jordan e la Camera hanno fatto tutta questa indagine e commissione sul tipo di censura governativa su cose come questa e abbiamo prodotto tutti questi documenti ed è tutto di dominio pubblico.Praticamente queste persone dell'amministrazione Biden chiamavano il nostro team e urlavano contro di loro e imprecavano ed è come se questi documenti fossero tutti là fuori...Joe Rogan: hai registrato qualcuna di quelle telefonate?
Mark Zuckerberg: No, non credo, non credo, ma ci sono email, le email sono pubblicate, è tutto pubblicato... e siamo arrivati al punto in cui dicevamo "no, non rimuoveremo cose che sono vere, è ridicolo".Volevano che rimuovessimo questo meme di Leonardo DiCaprio che guarda una TV che parla di come tra 10 anni vedrai una pubblicità che dice "ok se hai fatto un vaccino covid sei idoneo per questo tipo di pagamento", sai questo tipo di "meme class action" e mi dicevano "devi rimuoverlo": abbiamo detto "no, non rimuoveremo l'umorismo e la satira, non rimuoveremo cose che sono vere".E poi a un certo punto, immagino, sono cambiate un po' le cose.... voglio dire, Biden ha fatto una dichiarazione a un certo punto, non so se era una conferenza stampa o a qualche giornalista in cui praticamente diceva "questi ragazzi stanno uccidendo persone" e poi non so... tutte queste diverse agenzie e rami del governo praticamente hanno iniziato a indagare e a dare la caccia alla nostra azienda.... è stato brutale, brutale.
Joe Rogan: Wow, è solo un enorme abuso di potere, non stavi uccidendo persone.La questione è come se avessero soppresso così tante informazioni sulle cose che le persone dovrebbero fare indipendentemente dal fatto che tu creda o meno nel vaccino, a prescindere... la salute è della massima importanza nella tua vita quotidiana, che ci sia una pandemia o no, e ci sono un sacco di cose che puoi fare che possono aiutarti a riprenderti dalla malattia, a prevenire le malattie, a rendere il tuo corpo più robusto e sano, a rafforzare il tuo sistema immunitario... e stavano sopprimendo tutte quelle informazioni e questo è semplicemente pazzesco.Non puoi dire di essere uno dei buoni se stai sopprimendo informazioni che aiuterebbero le persone a riprendersi da tutti i tipi di malattie, non solo il Covid, l'influenza, il comune raffreddore, tutti i tipi di cose diverse, alte dosi di vitamina C, D3 con K2 e magnesio... stavano sopprimendo questa roba perché non volevano che le persone pensassero che potevi farla franca senza fare un vaccino, il che è davvero pazzesco quando stai parlando di qualcosa con cui il 99,07% delle persone sopravvive.Questo è un folle abuso di potere, ma ha spaventato a morte un sacco di persone, spingendole a prendere la pillola rossa che ha risvegliato per così dire un sacco di persone, perché si sono resi conto che 1984 è come un manuale di istruzioni, è come se ti mostrasse come le cose possono andare in quel modo con un linguaggio sbagliato e con una bizzarra distorsione dei fatti.E quando si tratta di questo, al giorno d'oggi il modo in cui le persone ottengono informazioni è attraverso la tua piattaforma, attraverso X... è così che le persone stanno ottenendo informazioni, stanno ottenendo informazioni da YouTube, stanno ottenendo informazioni da un sacco di fonti diverse ora e non puoi censurare se sono informazioni reali e legittime perché non è ideologicamente conveniente per te.
Mark Zuckerberg: Sì, voglio dire, questo è praticamente il viaggio che ho fatto: è iniziato tutto a favore della libertà di parola, libera espressione, poi negli ultimi 10 anni ci sono stati questi due grandi episodi, sono state le elezioni di Trump e le conseguenze in cui mi sento come se in retrospettiva avessi deferito troppo alla critica dei media su cosa avremmo dovuto fare e da allora penso che generalmente la fiducia nei media sia crollata.
Non penso di essere solo in quel viaggio, penso che sia praticamente l'esperienza che molte persone hanno avuto. Ok, la roba che viene scritta non è del tutto accurata e anche se i fatti sono giusti, sono scritti in modo distorto molte volte. E poi c'è la versione del governo che va bene, è come se il nostro governo ci stesse dicendo che dobbiamo censurare cose vere, è un disastro.E non succede solo gli Stati Uniti. Penso che molte persone negli Stati Uniti si concentrino su questo come un fenomeno americano, ma penso che la reazione al Covid abbia causato un crollo della fiducia in molti governi in tutto il mondo. Perché voglio dire, il 2024 è stato un grande anno elettorale in tutto il mondo, ci sono tutti questi paesi, India... sai, sono un sacco di paesi che hanno avuto elezioni e i governi in carica praticamente hanno perso ogni singola elezione.Quindi c'è una sorta di fenomeno globale in cui, che sia stato a causa dell'inflazione, a causa delle politiche economiche per affrontare il Covid o solo come i governi hanno affrontato il Covid, sembra aver avuto questo effetto che è globale, non solo negli Stati Uniti, ma come una diminuzione molto ampia della fiducia almeno in quel gruppo di governanti e forse nelle istituzioni democratiche in generale.Quindi penso che quello che stai dicendo, come le persone ottengono le loro informazioni cioè condividendole online sui social media, penso che sia sempre più vero e il mio punto di vista a questo punto è "ok, siamo partiti concentrati sulla libera espressione, abbiamo avuto questa pressione nell'ultimo periodo, mi sento come se avessi un controllo molto maggiore ora di quella che penso dovrebbe essere la nostra politica e come sarà andando avanti...A questo punto penso che molte persone lo vedano come una cosa puramente politica, sai, è perché guardano la tempistica e dicono "hey, beh, lo stai facendo subito dopo le elezioni!"... ok, allora cerco di non cambiare le nostre regole sui contenuti proprio nel mezzo di un'elezione, e nemmeno lì...è come se non ci fosse mai un buon momento per farlo!Joe Rogan: Vuoi farlo un anno dopo?
Mark Zuckerberg: Sì, è come se non ci fosse un buon momento per farlo, sai, in qualunque momento stia succedendo, ci sarà [qualche problema]... quindi la cosa buona di farlo dopo le elezioni è che puoi prendere questo "polso culturale"... "ok, dove sono le persone in questo momento e come la pensano?", cerchiamo di avere politiche che riflettano il discorso mainstream.Voglio dire, è qualcosa a cui ho pensato per un po', penso che questo sarà abbastanza duraturo perché a questo punto siamo stati messi alla prova su questa cosa negli ultimi 8-10 anni con queste enormi istituzioni che ci hanno fatto pressione e mi sento come se questo fosse il posto giusto per andare avanti.Joe Rogan: com'è stato quando ti stavano attaccando?
Prima di tutto, qual era la premessa, qual era il tuo reato, stavano dicendo che stavi permettendo che uscissero informazioni non vere, stavano dicendo che voi ragazzi stavate permettendo a gruppi di odio di parlare, c'era molto di questo...Mark Zuckerberg: sì, voglio dire, la cosa difficile con la politica è che... beh.... quando dici "chi ti sta dando la caccia" ti riferisci al governo, alle indagini e tutto il resto?
Il problema è che c'è la cosa specifica che un'agenzia potrebbe stare esaminando, e poi c'è la motivazione politica sottostante, che è il motivo per cui le persone che gestiscono questa cosa ti odiano. E penso che spesso queste possano essere due cose molto diverse." Traduzione di Mauro Sartorio
